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仙台で行われたトークイベント「石川直樹 まだ見ぬ世界を探し求めて」。石川氏の2019年のK2遠征の話に続き、イベント後半では、生物を遺伝的な観点から研究している東北大学大学院農学研究科陶山佳久准教授を交えたトークセッションを展開した。

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後編は、写真家と研究者それぞれの立場から、仕事・旅・食について掘り下げる。

—学生時代、お二人は今の仕事をしたいという思いはありましたか？

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石川：中学生くらいの時に、写真家とは思っていないけど、例えばジャーナリストとか、フリーでやれる仕事がいいんじゃないかなとは思っていましたが、そんなことは誰も教えてくれないですからね、道筋のつけ方とかね。カヌー乗りの野田知佑（ともすけ）さんとかに会って色々教えてもらって今がある感じですかね。

— まず会社に入ろうかなって思ったことは？

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石川：無かったですね。就職活動もしたことがないし。最初に本を出したのが23歳の時なので、それが名刺代わりになって、いろんな雑誌とかの仕事をいただいたりとかして、ずっとフリーでやっていますね。

陶山：僕は小学校低学年の頃から、自然を守る仕事がしたいと思っていたんですよ。でも、実際は職業っていうものが何なのか分かっていなかったし、どうやってやればいいかも分からない。でも、大学に入って研究するうちに研究者の道があるんだなと知って、学生のうちに研究者になろうと思いましたね。 僕ら研究者の世界も意外と厳しくて、ポスドクっていって、ドクターをとっても就職できない場合、期間限定で雇われて研究する立場で転々とするんですよ。僕もそうで、ドクターをとったのが27歳の時で、そこから７年間ポスドクでした。結構辛いですね。フリーみたいな感じですよ。

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陶山：そうですね。

​仕事においてのこだわり

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石川：旅をするモチベーションは、自分の目で見て体で感じてこの世界を理解するということ。写真に関しては一枚に膨大な情報量がある。今言われたように、例えば写真に饒舌なキャプションとかをつけると、写真が持っている情報量を狭めてしまう。だから、なるべく写真だけでどのように見ていただいてもいいですよっていう形で提示することの方が多いですね。 撮る時も、構図がどうのっていうよりは、自分の体が反応した時にそのまま自然に撮るようにしていて。写真って切り取るっていう風にいったりするけど、自分から切り取るというよりかは、向こうから来たボールをカメラで受け取るというようなイメージで撮っています。

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—石川さんが一番最初に写真を撮り始めた頃より、今は誰もが良い性能のカメラで手軽に写真を撮れちゃいますよね。スマートフォンで食事の前に料理を撮ったり、ああいう光景ってどのようにご覧になってます？

石川：全然良いんじゃないですか。自分の生活の一部を出して、いいね！がつくとかつかないだとか、どんどんやったらいいと思うけど（笑） 僕もSNS見るし、こうやってみんな生きてるんだなって思うし。ただし、写真家というのは全然違っていて、⽣き⽅と写真が密接に結びついているもので、世界がこうあるんだけれども、⾃分はこういうふうに⾒ている、こういう風な見方をすれば世界が変わるっていうのを提⽰するというか。だから、Instagramとかできれいなものや幸せな瞬間を見てもらうということとは別のあり方で写真があるので。

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— 現地で得たもののアウトプットの仕方でこだわっていることは？ 石川さんなら作品集として出す時、陶山先生なら研究発表をする時とか。

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— 写真のレイアウトなど、デザイナーの方にもこだわりがあると思います。その辺りははっきり議論されますか？

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— 分かりやすい言葉で深い話を伝えていくってとても大切なことだと思うんです。お二人の言葉は分かりやすいし、無駄に脚色していないのが良いですよね。

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​石川：僕は多くの人に伝えたいと思っているし、無駄に脚色せず、自分の見たままをぽんと提示するというか、そういうやり方で書いていますね。 サマセット・モームっていう作家がいて、僕が好きな作家なんですけど、「雨が降ったら、雨が降っているって書け」と言っている。例えばですが、「世界が終わってしまいそうな悲しい⾬が降っている」とかなんとかって修飾語をいっぱいつけるのではなくて。写真もそうだと思っていて、天候待ちとかしないし、雨が降っているんだから雨が降っている写真を撮ればいいと思っているので、あまり自分の主観で捻じ曲げようとはしない。そういうやり方で文章も写真もやってきました。

— 旅に必ず持っていく、というものはありますか？

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— そうするには、知恵とか体験とか自信がないとできないことだと思うんです。

石川：そんな、自信なんて無いですよ。どこに行ったっていろんなもの買えるし。現地に暮らしている人がいるんだから、絶対持っていかなきゃみたいなものはないですね。

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陶山：いっぱい持って行って、使わないで持って帰ってくることほど虚しいものはないですね（笑）全てのものを何回か使ったことが「よっしゃ！」って感じなので。

石川：あとは重さとか寒さって苦しさに直結するんで、できるだけ軽くした方が良いし。

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石川：いや、絶対ね、研究の七つ道具みたいな話されるかなと思って、最初に「俺何にも持っていかないですよ」とか言ったら、陶山さん話しにくくなるかなと思って。同じだったからよかった。

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石川：じゃあこれは僕から。僕は本当に舌が肥えていないんですよ。食べられるだけでありがたい。白いご飯とか食べてたらありがたいって気持ちになります。まぁ確かにいろんなものを食べましたよ。例えば、ミクロネシアだったら犬の丸焼きとか。僕犬飼ってるから本当は食べたくないんですけど、自分のために焼いてくれたやつとかもあったし。基本的に現地の人が食べているものは全部食べられると思っているので。 醤油とか味噌汁とか持っていくものありますか？とかいわれるけど、あったら嬉しいけど別になくても大丈夫だし。料理雑誌の仕事とかもするけど、こだわりないって書いちゃうしね。オシャレなカフェとかもう全然、たばこ臭い喫茶店とかの方が落ち着く。……なんかすいません（笑）

陶山：違う答えをしなきゃなと思いつつ……僕も何でもいいんですよ（笑） そりゃ美味しいものは好きですけど、現地では現地のものを食べるし、醤油なんて絶対持っていかないです。

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​石川：あの、⾃分で自分をフォローすると、2ヶ⽉半くらいパキスタンのスタッフが作ったふにゃふにゃのスパゲティとか⾷べてると、日本に帰ると何食べても本当に美味しいですね。例えばバナナ食べただけでもバナナ美味しいな〜。缶ジュース飲んだだけでジュース美味しい〜って。何でも美味しく感じちゃう。だから基本不味いって感じない。現地の水も、氷河の水できれいって思うかもしれないけど、あれ雪を溶かして作るので砂がいっぱい入ってるんです。だから日本の水道水を飲んだだけで美味しいなぁって思いますね。

​やりたいことを仕事にするまで

​旅と食、拘らないということ

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まだ見ぬ世界を探し求めるということ

 石川：今日の陶山さんの話で、新種があんなに見つかるって聞いて、びっくりしましたけどね。僕もあまり人が行かないところに行っているけど、知らないだけで未知のものに出会っていたんだって。

陶山：あのプロジェクトが終わるまでに、1,000の新種が見つかるだろうって計算になっているんです。それを頑張ってやってみます。 石川：僕が行くところに陶山さんの目があったらば、自分にとっては行き慣れたネパールの道だけれども、陶山さんから見れば新しいものが色々出てくるのかもしれないし、見方を変えるだけで見知ったと思い込んでいたところがどんどん新しい世界に変わっていくのが面白いですよね。 僕は先史時代の壁画に興味があって、世界中を巡っていたことがあるんです。例えば、有名なラスコーの壁画を⾒つけたのは、小さな子どもでした。何千年も手つかずにあったもので、大人達は気づかなかったんだけど、こどもたちが遊んでいて穴とかに入って行ったらば、そういうものを見つけるとか。住んでいる世界は一緒なんだけど、ちょっと見方を変えるだけで全然違う世界になる。新しい冒険の形ってそういうところにあるんじゃないかなって思っているんです。

陶山：僕はDNAの分析技術を使って研究をしています、と言ったんですが、そうやってぱちっと筋が通るようになったのも、実はここ数年なんです。今はもうぶれないから、そこを突き進んでいきたいなと思っています。 あとは僕、探すのが得意なんです。そして、そういう能力って上がるんですよ。だからどんどん上げて徹底的に突き詰めてその能力を高めていこうかなと。結構楽しいですよ。

石川：それって何なんですかね、全体を見ながら何かを知覚しているんですかね。

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石川：直感とか？

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石川：そうかぁ。まぁでも、主観で捻じ曲げて、こう見てくれとかメッセージを込めるっていうことはなくて、この写真を見て、豊富な情報量をそのまま殺さないように差し出すっていう感覚なので、そうなのかもしれないですね。

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